[es] - LNB 0.3db VS 0.6db

bakancs

Član broj: 15095
Poruke: 159

Profil

^{28.03.2006. u 19:33}

1. koji lnb uzeti?
2. 0.3db ili 0.6db?
3. zasto (sta ustvari meni znaci 0.3db i 0.6db)?
4. koja je razlika u ceni?
5. koje marke dolaze u obzir?
6. i dali vredi platiti malo vise za kvalitetniji?
sve ovo za multifeed sistem, prijem dva satelita,

unapred hvala svima

" Matematika je jasna! Dvaput ništa je ništa! Crva nije ni bilo! " - Sofronije
------------------------------------------------------------
" This time next year, we will be millionaire's " - Del Boy :O)
------------------------------------------------------------
" Even a brick wants to be something" - Louis Kahn

^{28.03.2006. u 19:33}

djxy
Barcelona

Član broj: 48740
Poruke: 2195

Profil

Re: LNB 0.3db VS 0.6db

^{28.03.2006. u 19:38}

http://www.elitesecurity.org/tema/73930/0#469224

^{28.03.2006. u 19:38}

d3j4n

Član broj: 35468
Poruke: 22

Profil

Re: LNB 0.3db VS 0.6db

^{28.03.2006. u 20:59}

Pa 0.3 uzmi u svakom slučaju, razlika između njih je u razini šuma. 0.3 ima nisku razinu šuma pa to rezultira kvalitetnijom slikom. Jedni od boljih su marke Invacom.

^{28.03.2006. u 20:59}

PPZ
Elektronicar, Panasonic professional Broadcast equipm..
Atina, Grcka

Član broj: 8528
Poruke: 2009

ICQ: 38998013

Profil

Re: LNB 0.3db VS 0.6db

^{29.03.2006. u 22:17}

Citat:

razlika između njih je u razini šuma. 0.3 ima nisku razinu šuma pa to rezultira kvalitetnijom slikom

@d3j4n , To vazi za analogne risivere.Ne i za digitalne.Sto se tice digitalne satelitske, nizi nivo suma kod LNB-a moze da rezultira prelazenjem "praga" kod primanja nekog od slabijih transpondera, pa ce taj transponder biti priman sa dovoljnim signalom za gledanje.Ali sto se jeftinih LNB-a tice, nema velike razlike izmedju 0.3 i 0.6.Uglavnom sve jace transpondere ce primati, a one slabije nece.

Sto se dobrih LNB-a tice, tu su INVACOM (mada sam poceo nesto i u njih da sumnjam, 3 su mi se pokvarila u poslednjih mesec dana) 0.3dB, pa onda MTI 0.2 i 0.1 dB (pokazali se kao VRLO DOBRI).Od "ekonomicnih", tu su "stari dobri" HUMAX 0.3dB, pa onda Televes 0.3dB (beli,prodaje se pod imenom NECO), isto nije los ni zuti Televes 0.5dB (mada sam i sa njim imao problema, ali konacno se pokazalo da su bili laznjaci), itd..... Ima ih mnogo, a ti odluci koji ces.Sta god da kupis, neces mnogo pogresiti.....

Sva sreca sto sam svestan svoje nesvesti.U suprotnom bih bio nesvestan svoje svesti...

^{29.03.2006. u 22:17}

emilke
Emil Radulovity
Apatin -Novi Sad

Član broj: 43184
Poruke: 267

ICQ: 274574596
Sajt: www.fsn.org.yu

Profil

Re: LNB 0.3db VS 0.6db

^{29.03.2006. u 22:28}

Ja imam Alps 0,5 (uski) i strong 0.9 (ili 0,8, ne secam se), i nema nekih vecih razlika. Sa oba gledam isto.
Ono sto je bitno, je da li ima signala ili nema. Pametnije je uloziti pare u kvalitetniju antenu, nego u kojekakve LNB-ove.

^{29.03.2006. u 22:28}

tune

Član broj: 1213
Poruke: 383

Profil

Re: LNB 0.3db VS 0.6db

^{30.03.2006. u 02:48}

Noise Figure od LNB-a retko ko ima manji od 0.7 dB, uostalom to i nije toliko bitan faktor kao nekad u vreme analogne Sat TV.
Sve sto moze da se kupi za par Eura a ima NF 0.2dB, - 0.6dB je najobicnija kineska podvala po sistemu: " I na tarabi pise pic.ka..."

Da nebi bilo polemike evo sta kazu dva najbolja Evropska proizvodjaca LNB-a za svoju robu:

Kathrein: LNB Noise Figure/25*C: dB 0.8
http://www.kathrein.de/en/sat/products/download/uas177.pdf

Swedish Microwave: Noise Figure typical: 0.8 dB
http://www.smw.se/PLL.htm

Znaci, oba NF=0.8dB nema lazi - nema prevare.

Molim bez diskusije daljne na temu tipa: "A posto je ovaj Swedish ... bla bla ...a Kinez od 0.2 je mnogo jeftiniji..."
Sad ne pricamo o ceni vec o podvali "0.2-0.6dB"
Jeste kinez 10x jeftiniji a ispade da ima shum 4x nizi shum od skupljeg i u praksi dokazano boljeg Katreina i Swedis-a!
Sto bi rekao Mladen Delic: "Paa ljuuudi jeli to moguce!"

E sad ocekujmo uskoro od kineza da nam naprave 0.0dB i ja se iskreno nadam da ce se na toj cifri konacno zaustaviti

OK, to smo nadam se rascistili, ako 0.2 - 0.6 nije bitno, sta onda gledati kad se kupuje LNB za Sat DVB ?
Obratiti paznju ako je u specifikacijama naveden: LO Phase Noise
Digital sat TV [DVB] koristi QPSK modulaciju i svaka komponenta u sistemu koja brljavi (kvari) fazu signala doprinosi manjem Kvalitetu signala.

Pa ako je podatak o LO Phase Noise naveden
i imate dobar razlog da verujete proizvodjacu i ako nadjete nesto priblizno ovome:

LO Phase noise typical:
-75 dBc @ 1 kHz
-80 dBc @ 5 kHz
-85 dBc @ 10 kHz
-110 dBc @ 100 kHz
-120 dBc @ >1 MHz

Sigurno se necete zahebati pri izboru LNB-a.

^{30.03.2006. u 02:48}

telesat
camel seller manager

Član broj: 4685
Poruke: 858

Profil

Re: LNB 0.3db VS 0.6db

^{30.03.2006. u 05:22}

Citat:

tune: E sad ocekujmo uskoro od kineza da nam naprave 0.0dB ...

ako poluprovodnike potope u tecni helium da bi se dobila priblizno apsolutna nula , a time oborili sum u nastao od haoticnog kretanja elektrona, sta ce izmisliti da eliminiraju sum okoline koji se odbija od zemlje i okolnih tela i reflektuje do LNB-a ?

Citat:

tune: ... i ja se iskreno nadam da ce se na toj cifri konacno zaustaviti

A ako pocnu sa negativnim vrednostima ? recimo -0.3dB

pozdrav,

Team DuckTales / Enigma2 / Kathrein UFS-910

^{30.03.2006. u 05:22}

pasi
Ivan Grozdanović CCNA
Nis

Član broj: 21523
Poruke: 967

Sajt: www.ship-shop.tk

Profil

Re: LNB 0.3db VS 0.6db

^{30.03.2006. u 10:14}

Pa , moze . sto bi znacilo da se pri prolasku signala kroz LNB dobija na odnosu signal/sum a dosada se , naravno uvek gubilo.

Ako nesto pocne dobro , zavrsice lose
ako nesto pocne lose , zavrsice jos gore ... Murphy

^{30.03.2006. u 10:14}

dejandj

Član broj: 92
Poruke: 3620

Profil

Re: LNB 0.3db VS 0.6db

^{30.03.2006. u 14:06}

Ovo ce UVEK, biti "vecita tema", izgleda...

Sastoji se iz TRI dela, kako gde i kako kome...

LNB je skracenica od Low Noise Block.

Block se sastoji od FeedHorn-a (Mehanika, dooosta bitna) koja usmerava "zrake" na "elektroniku"...

"Elektronika" (u grubom principu) bi trebala da ima "PredPojacalo" za kog je EXTREMNO bitno da je LowNoise tj malo ili nisko sumno. Postoje bar tri mogucnosti u ovom smislu (vrlooo verovatno i vise) ALI potpadaju u dosta dobro cuvane PRAVE VOJNE TAJNE). OVA NAPOMENA, "PRAVE", je da bi se razlikovalo od vecine domacih "tajni" gde je tajna sta si jeo pre deset (10) dana sto vecina od nas ionako NEpamti!

Ove tri su:
1. "Pravi" superprovodni detektor na temperaturi cca 4K ili (bolje?) manje (~~ -270 C) sto nije za realnu upotrebu (u domacim kucnim uslovima) ni teoretski, jer podrazumeva tecni Helijum i Dewar-ove sudove bas za njega sto je sve djuture zesca petljavina i za "centre" najbogatijih armija na svetu. Terenska upotreba prosto NIJE realna. Ali ovo je u stanju da uvede sum "0.00000"%!

2. "Visokotemperaturski" superprovodnici kao "antena" jos uvek!, Hit od pre petnaestak godina sad vec u dosta masovnijoj upotrebi nego sto i zamisljate, njima je dovoljan tecni Azot ("nitrogen" za anglofile) i rade na cca 100K ili negde oko -200 C.
Sum im je isti do 10x losiji... A cena bar 1000x manja!!!

3. "Atomska", GaAs PREDpojacala koja sa ovim prethodnim nemaju ama bas nikakve veze iako se koriste u kombinaciji sa njima, naravno. Galijum Arsenidna elektronika ima najmanji JAVNO poznati sopstveni sum i spada u vrhunska niskosumna PREDpojacala poznata vec iz doba 60 ili 70 godina proslog veka... Ona mogu da DODAJU do 0.4 dB sopstvenog suma...
Poredjenja radi Silicijum (Sum) je cca 1Db. Germanijum je tu katastrofa!

TO (3.) bi trebali da budu LNB-ovi 0.2-0.4 Sve ostalo je ili teska tajna ili apsolutna LAZ.

Pametniji, kineski naravno, proizvodjaci ova pretpojacala UOPSTE I NEMAJU vec na "njima" prave medjufreqventno ultra niskosumno pojacalo ali sa ogromnim pojacanjem i onda ga nazovu 0.1 Db sto je naravno besmislica ALI efektivno itekako moze da bude!

Naime "klasicna" elektronika je podrazumevala "Predpojacalo", medjufrekventno pojacalo i konverziju na frekvence koje ti trebaju, tj. tek tu stupa prijemnik u dejstvo, sa manje, vise, ista ta tri stepena!

Ukupan s(h)um se svaki put i stalno povecava! Ako izbegnes bilo sta od ovih cca 6 razlicitih stepena "dobitak" je ogroman.
Sve sto se stvarno (na kraju) i realno meri je odnos Signal/Sum!

http://www.elitesecurity.org/forum/101

^{30.03.2006. u 14:06}

tune

Član broj: 1213
Poruke: 383

Profil

Re: LNB 0.3db VS 0.6db

^{30.03.2006. u 15:23}

'aj ovako, jedno pitanje s' moje strane:

Imamo dva LNB-a od istog proizvodjaca: Jedan je sa sumom od 0.3dB a drugi je sa 0.6dB

Ako nas prosecan receiver ima Treshold od 7dB, koliko mu znaci (koliko mu je bitna) ta razlika od 0.3dB suma od LNB-a ?
Pitanje se odnosi na Sat TV DVB.

^{30.03.2006. u 15:23}

dejandj

Član broj: 92
Poruke: 3620

Profil

Re: LNB 0.3db VS 0.6db

^{30.03.2006. u 15:42}

Citat:

tune: 'aj ovako, jedno pitanje s' moje strane:

Imamo dva LNB-a od istog proizvodjaca: Jedan je sa sumom od 0.3dB a drugi je sa 0.6dB

Ako nas prosecan receiver ima Treshold od 7dB, koliko mu znaci (koliko mu je bitna) ta razlika od 0.3dB suma od LNB-a ?
Pitanje se odnosi na Sat TV DVB.

Ma u PRAVU si!

Niko iole normalan NEMA ni teorijske sanse da TO zna dok NE proba!
Posle toga vec sa drugim primerkom od istog nastupaju problemi...
Niko, realno, unapred, ne moze da zna, sta ce da ga zdesi...

Da budem objektivan imaces neku ozbiljniju predikciju ALI ZA cca 10x Vecu cenu jer ce neko da pretestira to isto negde...

http://www.elitesecurity.org/forum/101

^{30.03.2006. u 15:42}

dejandj

Član broj: 92
Poruke: 3620

Profil

Re: LNB 0.3db VS 0.6db

^{30.03.2006. u 16:07}

Citat:

tune: Noise Figure od LNB-a retko ko ima manji od 0.7 dB, uostalom to i nije toliko bitan faktor kao nekad u vreme analogne Sat TV.
Sve sto moze da se kupi za par Eura a ima NF 0.2dB, - 0.6dB je najobicnija kineska podvala po sistemu: " I na tarabi pise pic.ka..."

Da nebi bilo polemike evo sta kazu dva najbolja Evropska proizvodjaca LNB-a za svoju robu:

Kathrein: LNB Noise Figure/25*C: dB 0.8
http://www.kathrein.de/en/sat/products/download/uas177.pdf

Swedish Microwave: Noise Figure typical: 0.8 dB
http://www.smw.se/PLL.htm

Znaci, oba NF=0.8dB nema lazi - nema prevare.

Molim bez diskusije daljne na temu tipa: "A posto je ovaj Swedish ... bla bla ...a Kinez od 0.2 je mnogo jeftiniji..."
Sad ne pricamo o ceni vec o podvali "0.2-0.6dB"
Jeste kinez 10x jeftiniji a ispade da ima shum 4x nizi shum od skupljeg i u praksi dokazano boljeg Katreina i Swedis-a!
Sto bi rekao Mladen Delic: "Paa ljuuudi jeli to moguce!"

E sad ocekujmo uskoro od kineza da nam naprave 0.0dB i ja se iskreno nadam da ce se na toj cifri konacno zaustaviti :D

OK, to smo nadam se rascistili, ako 0.2 - 0.6 nije bitno, sta onda gledati kad se kupuje LNB za Sat DVB ?
Obratiti paznju ako je u specifikacijama naveden: LO Phase Noise
Digital sat TV [DVB] koristi QPSK modulaciju i svaka komponenta u sistemu koja brljavi (kvari) fazu signala doprinosi manjem Kvalitetu signala.

Pa ako je podatak o LO Phase Noise naveden
i imate dobar razlog da verujete proizvodjacu i ako nadjete nesto priblizno ovome:

LO Phase noise typical:
-75 dBc @ 1 kHz
-80 dBc @ 5 kHz
-85 dBc @ 10 kHz
-110 dBc @ 100 kHz
-120 dBc @ >1 MHz

Sigurno se necete zahebati pri izboru LNB-a

Citat:

Nije mi bila ALI UOPSTE NIKAKVA namera da te nesto denunciram ili neka od takvih gluposti!!!

Jasno mi je da o oveme itekako dobro ZNAS o cem se radi...

Prethodna moja diskusija je sasvim druge vrste ("naucno" teorijska i tsl.) a van tog, a veoma verovatno, i u toj cak i SAMO maaaalo "opstijoj" temi, bi se bas i licno tebi obratio.

_{[Ovu poruku je menjao dejandj dana 30.03.2006. u 17:12 GMT+1]}

http://www.elitesecurity.org/forum/101

^{30.03.2006. u 16:07}

PPZ
Elektronicar, Panasonic professional Broadcast equipm..
Atina, Grcka

Član broj: 8528
Poruke: 2009

ICQ: 38998013

Profil

Re: LNB 0.3db VS 0.6db

^{30.03.2006. u 22:56}

Evo malo prakticnog poredjenja.Postavio sam kod komsinice koja je Jevrejka tanjir Gibertini 1.25m, risiver PACE (za Izraelski YES paket, u NDS sistemu

), i LNB Televes 0.3dB.Sa satelita Amos na 4W gledali smo dva transpondera, sa ukupno 10-ak kanala na njima.Potom sam Televes zamenio jednim INVACOM 0.3dB (paznja: Televes=3.5 eura, INVACOM=20 eura), i gle cuda: uhvatili smo oko 5 transpondera, sa ukupno 60ak kanala, plus neki ruski kanali (verovatno sa 5W koji je pored).Eto toliko.Ovde ne naglasavam cenu kao glavni cinioc, nego kvalitet LNB-a.Znaci da je istina da su oba LNB-a 0.3dB, ne bi postojala tolika razlika.Treba ipak da se podvuce jedna stvar, a to je nesto sto niko u svim ovim naucnim raspravama nije spomenuo: Nemaju svi LNB-ji istu frekventnu karakteristiku, tj. ne primaju podjednako sve frekvencije.Znaci, mozda i imaju isti sumni broj, ali razliciti proizvodjaci ga razlicito mere, pa tako ispada da recimo jedan LNB Televes (ili neki drugi, nije sad bitno) ima sumni broj 0.3dB na odredjenim frekvencijama, dok na ostalim ima uzasno losije karakteristike, i sumni broj daleko veci.INVACOM, ili recimo neki bolji LNB ima LINEARNU frekventnu karateristiku (sto se moze proveriti na grafikonu koji prilaze INVACOM uz svaki svoj LNB, a mnogo ostalih proizvodjaca se ne usudjuje da uradi), pa je tako i sumni broj ujednacen na svim frekvencijama, sto rezultira boljim prijemom.....

Sva sreca sto sam svestan svoje nesvesti.U suprotnom bih bio nesvestan svoje svesti...

^{30.03.2006. u 22:56}

pasi
Ivan Grozdanović CCNA
Nis

Član broj: 21523
Poruke: 967

Sajt: www.ship-shop.tk

Profil

Re: LNB 0.3db VS 0.6db

^{30.03.2006. u 23:52}

Ja imam Invacom komada 2 , i sa pismenim risiverima razbijaju. Ali ovi linuxi nekako se ne gotive sa njima , verovatno zbog potrosnje , kod Invacom~200mA , a za tanani Dreambox je to izgleda mnogo.
Echostar , dobitak je bio od 5-30% zavisno od jacine trenspondera.

Ako nesto pocne dobro , zavrsice lose
ako nesto pocne lose , zavrsice jos gore ... Murphy

^{30.03.2006. u 23:52}

PPZ
Elektronicar, Panasonic professional Broadcast equipm..
Atina, Grcka

Član broj: 8528
Poruke: 2009

ICQ: 38998013

Profil

Re: LNB 0.3db VS 0.6db

^{31.03.2006. u 18:55}

Uf, sad si me zabrinuo

.A ja se bas spremio da nabacim kod sebe jedan INVACOM.Mislis da nece raditi u kombinaciji DM-500S + STAB HH-120 + INVACOM ???? Probacu sad za vikend pa cu javiti....

Sva sreca sto sam svestan svoje nesvesti.U suprotnom bih bio nesvestan svoje svesti...

^{31.03.2006. u 18:55}

pasi
Ivan Grozdanović CCNA
Nis

Član broj: 21523
Poruke: 967

Sajt: www.ship-shop.tk

Profil

Re: LNB 0.3db VS 0.6db

^{01.04.2006. u 06:15}

Ma radi ali ako stavis izmedju neki diseqc switch ili diseqc motor onda mogu lako da nastanu problemi.

Ako nesto pocne dobro , zavrsice lose
ako nesto pocne lose , zavrsice jos gore ... Murphy

^{01.04.2006. u 06:15}

PPZ
Elektronicar, Panasonic professional Broadcast equipm..
Atina, Grcka

Član broj: 8528
Poruke: 2009

ICQ: 38998013

Profil

Re: LNB 0.3db VS 0.6db

^{01.04.2006. u 08:37}

Pa kao sto rekoh.....

Citat:

DM-500S + STAB HH-120 + INVACOM

Sva sreca sto sam svestan svoje nesvesti.U suprotnom bih bio nesvestan svoje svesti...

^{01.04.2006. u 08:37}

klio24
BGD

Član broj: 6992
Poruke: 185

Profil

Re: LNB 0.3db VS 0.6db

^{01.04.2006. u 21:59}

Joj................
Koliko ce se jos vremena potrositi na ovom forumu oko LNB prblemacije.
ne znam sta da vam kazem,mnogo polemike oko 5-10 eura.........ljudi sta vam je ,pa bar hiljadu puta smo dosada trosili vreme na ovu temu .Dajte konacno da zakljucimo da je sve to skoro isto sr......e. Stvarno mi je puno razlicitih LNB-ova proslo kroz ruke.....jednom prilikom sam ovde napisao i test slucajnih uzoraka.....I mislim da je sve ovo uludo ......udji u prvu prodavnicu i kupi MTI ili slicno i pomoli se bogu da radi.....ako radi super a ako ne idi kupi drugi.
A to ko je i sta je invacom.......mozda je necije iskustvo drugacije ali ja tvrdim da je to isto sr.....e kao i sve drugo samo kako se kome zalomi.
Jedino provereno i uvek valja je SMW,NORSAT, JRC, ASTROTEL Ali to kosta .
Stoga ima jos tema za diskusiju koje su najesne a dajte da ovu konaco zavrsimo.
Veliki pozdrav.....Klio24

^{01.04.2006. u 21:59}

leonardo da vinci
Fr

Član broj: 79570
Poruke: 145

Profil

Re: LNB 0.3db VS 0.6db

^{01.04.2006. u 22:56}

@klio24

Jeste i ja tako mislim da je to sve skoro isto samo ne mislim da treba ljude sputavati u diskusiji.Svakodnevno na forum pristizu novi clanovi a i pojavljuju se novi lnb-i.O necemu se mora i pricati...

^{01.04.2006. u 22:56}

PPZ
Elektronicar, Panasonic professional Broadcast equipm..
Atina, Grcka

Član broj: 8528
Poruke: 2009

ICQ: 38998013

Profil

Re: LNB 0.3db VS 0.6db

^{03.04.2006. u 17:56}

Ja evo montirao u Subotu INVACOM umesto dosadasnjeg NECO LNB-a, i radi besprekorno sa Dreambox-om 500S i STAB HH-120 motorom....Znaci ili su nesto dobudzili momci iz DMM da bi sve radilo, ili su ovi iz INVACOM-a ukapirali da im mnogo trosi ovaj 6-cilindras, pa napravili ekonomicnu dizel verziju

Uglavnom iskustva su sledeca : Na skoro svakom satelitu sam dobio od 5-50 novih kanala posle ponovnog SCAN-a sa INVACOM-om....sad da li je dobar ili ne za mene nema veze.Ja sam imao INVACOM koji je riknuo posle dva meseca, pa sam ga poslao na zamenu, a u medjuvremenu uzeo i Dreambox.....pa evo da obavestim kako radi.Sve u svemu, ja sam zadovoljan.

Sva sreca sto sam svestan svoje nesvesti.U suprotnom bih bio nesvestan svoje svesti...

^{03.04.2006. u 17:56}