Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Microsoft Web Dev Express vs. NetBeans

[es] :: Advocacy :: Microsoft Web Dev Express vs. NetBeans

[ Pregleda: 2919 | Odgovora: 6 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

varelg

Član broj: 24494
Poruke: 187
*.ipt.aol.com.



+2 Profil

icon Microsoft Web Dev Express vs. NetBeans31.01.2006. u 18:20 - pre 221 meseci
Gledam neshto ovaj Microsoft-ov Web Dev Express: kako je skoro sve drag-n-drop, vizuelna manipulacija, Intelisense na visini zadatka chak i sa imenima varijabli i metoda koje sam ja napisao, pa editor za skinove, templejte, code behind fajl razumno sakriva kompleksnost...
Pa posle pogledah NetBeans, poshto je jeli jako hvaljen kako je napredan i jako, jako sposoban (Java i sve to)... nakon lagane instalacije (Windows) i prvog starta, pokazhe se NetBeans u svom "sjaju"... guta resurse na mojoj mashini kao da neche biti sutra, od vizuelne manipulacije niti "V", sve se valja kuckati... intelisense vazhi samo za ugradjene metode i varijable, za moje treba bechiti ochi... templates, skins i ostalo, to valjda CSS programeru pod nos... A deployment? E to je pricha za sebe...
Kad je u pitanju sakrivanje kompleksnosti, Microsoft retko kad ima premca. Nekad zasluzhuje onoliko psovanja, ali ne i kad se treba sakriti slozhenost neke tehnologije...
Estamos listos?
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7176 Profil

icon Re: Microsoft Web Dev Express vs. NetBeans31.01.2006. u 18:45 - pre 221 meseci
Fora u superiornosti MS alata kada je usability u pitanju je vrlo prosta - MS prodaje OS... dakle njima je prioritet #1 da postoji dobar ekosistem za njihov OS (aplikacije, hardver) - i ucinice sve da to zadovolje, po cenu i davanja razvojnih alata za dzabe.

U principu, ako se pogleda kroz istorju, MS je uvek dobijao dilove u odnosu na konkurenciju upravo zbog vrlo cvrste veze direktno sa inzenjerima i mid-level product/program managerima kod OxM-ova i ISV-ova, sto je uvek garantovalno rapidni deployment OEM/ODM/ISV solucija, uvek pre izlaska novog OS-a.

Setimo se OS/2-jke, koja je bila skroz OK operativni sistem, ali bez aplikativne podrske - a MS je sve vreme razvoja "Chicago" OS-a preko development mreze radio sa OEM-ovima i ISV-omima, i cuvenog septembra 2005 su svi zinuli - tu je bio kompletan ekosistem aplikacija koje rade - i rade izmedju sebe. Ostalo je istorija.

Tako i danas, MS ima no-bullshit i vrlo direktnu strategiju, skoro sam bio na nekom njihovom seminaru radi prikupljanja informacija o novim MS tehnologijama - i bio prezadovoljan uslugom - pozvali nas u hotel, odrzali tutoriale, hands-on demonstracije od strane ljudi direktno odgovornih za razvoj tehnologija, napravili industrijski matchmaking sa indsutrijskim partnerima, podelili beta verzije razvojnih alata, kako bi se inzenjeri iz pozvanih firmi upoznali sto bolje sa novim tehnologijama i - sve u svemu, jako dobro. Cena - prava sitnica, uporediva sa avionskom kartom do tamo.

Sa druge strane, konkurencija prica "enterprise-ovo, enterprise-ono", gomilu odurnih buzzworda iz dotcom ere (ono odes na sajt, nema nista konkretno, al zato ima 100-al-smo-jaki-buzzworda iz knjige), tj. ne konkretne price za inzenjere i mid-level project (inzenjerske) managere koji i treba da skontaju o cemu se tu radi, vec sa pricom ciljaju (lose) na neke high-level pozicije koje i nisu u stanju da objektivno procene vrednost tih alata, niti se obicno time i bave - i onda, kad shvatis da mnogi od autora "buzzworda" zapravo zive od svojih tutoriala i frameworkova, ukapiras da moras da pljunes par desetina hiljada dolara samo za poducavanje za nekakav novi framework koji zapravo nista ne valja, nove mogucnosti jezika koje nisu kompletne i sl - jer sve te firme nemaju OS koji im je "cash cow" pa da dampuju cene treninga i razvojnih alata kao sto MS radi.

Ovo je po meni veliki problem za MS konkurenciju, i postoji samo par firmi na svetskom trzistu koje su u stanju da rade isto sto i MS, samo sa open-source alatima, jer i te firme ne zive od razvojnog softvera. Na zalost, do sada nisam primetio da se preterano trude oko tog softvera, ali bih jako zeleo da se ta situacija promeni.

Sto se skrivanja kompleksnosti tice - i tu je odgovor jednostavan - da bi sakrio kompleksnost, potrebno je da uradis ozbiljnu studiju upotrebljivosti, sa vise stotina subjekata i da sve te remarke posle profesionalne analize i mapiranja u koncept zapravo konkretno implementiras u softver. Za jedan MS to nije velika investicija - cak i ako se meri milionima dolara - za neke druge ocigledno jeste. Steta.


[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 31.01.2006. u 19:56 GMT+1]
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096



+51 Profil

icon Re: Microsoft Web Dev Express vs. NetBeans31.01.2006. u 20:46 - pre 221 meseci
Citat:
Pa posle pogledah NetBeans, poshto je jeli jako hvaljen kako je napredan i jako, jako sposoban (Java i sve to)... nakon lagane instalacije (Windows) i prvog starta, pokazhe se NetBeans u svom "sjaju"... guta resurse na mojoj mashini kao da neche biti sutra


Istina. However, ja radim u istom svaki dan i .. ebe mi se za resurse. El te neko bije ako NB zauzima više memorije?

VS zauzima malo resursa?

Da je Netbeans generalno sporiji to stoji. I ja bih voleo da je malo brži..

Citat:
, od vizuelne manipulacije niti "V", sve se valja kuckati...


Ako se zna da NB nema vizuelni editor za web, onda i nije čudno što ga nema, je li. Za to može da se koristi besplatni Java Web Creator 2 koji je urađen iz Netbeans 4.1 koda.

Ako se radi o desktop aplikacijama, novi Matisse vizuelni editor koji dolazi uz Netbeans 5.0 je više nego dobar. Čak je toliko dobar da će novi layout manager možda uspeti da ubace u Javu 6.0.

Citat:
intelisense vazhi samo za ugradjene metode i varijable, za moje treba bechiti ochi...


Otkad to? Svašta.



Citat:
A deployment? E to je pricha za sebe...


Ajde!!!!

NB ceo web projekt spakuje u JEDAN JEDINI fajl. Posle se taj war fajl iskopira gde treba. A onda će npr. TomCat sam da ga raspakuje i sve postavi kako treba.

Ceo proces.. kompajliranje, pakovanje, ovo-ono.. NB radi pomoću Apache Ant-a, tako da.. ne pričaj svašta. Ant je izuzetno popularan i raširen alat za te stvari.


Generalno, ne znaš šta pričaš. Upoznaj NB, Javu i ostale alate (npr. TomCat) malo bolje pa ćeš i sam da vidiš koliko grešiš.


Having said that, ako bih ja birao, Visual Studio je bolji.


[Ovu poruku je menjao degojs dana 31.01.2006. u 22:07 GMT+1]
Commercial-Free !!!
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096



+51 Profil

icon Re: Microsoft Web Dev Express vs. NetBeans31.01.2006. u 21:13 - pre 221 meseci
I ovaj, da, ako si već odlučio da probaš NB koji je, je li, pisan u Javi, nije li onda malo bezvezno da se brineš oko memorije? Pusti GC da radi svoj posao :-)
Commercial-Free !!!
 
Odgovor na temu

varelg

Član broj: 24494
Poruke: 187
*.ipt.aol.com.



+2 Profil

icon Re: Microsoft Web Dev Express vs. NetBeans01.02.2006. u 19:27 - pre 221 meseci
Valjda je degojs mislio na Java Studio Creator... pazi mu potrazhnju za RAM(instalaciju pod Windows-ima):
-RAM 1 GB
Ovo sa Sun-ovog sajta za Java Studio Creator
[url]http://developers.sun.com/prodtech/javatools/jscreator/reference/docs/2/Installation_ReleaseNotes.html[/url]

Samo za usporedbu, minimum RAM za Web Dev Express je 128MB, 256MB preporucheno...

Estamos listos?
 
Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096



+51 Profil

icon Re: Microsoft Web Dev Express vs. NetBeans01.02.2006. u 23:34 - pre 221 meseci
Jeste, tako se zove, ne koristim ga (samo sam pogledao) pa onda.. I da, treba mu memorije, koliko sam uspeo da vidim na brzinu :) I posto je pravljen na osnovu NB 4.1 - sporije je.

Sto se tice VS WDE i memorije, mislim da i tu trebas jedno 512 MB za komotan rad. Moze MS da napise da je min. 128 MB, ali.. koliko ti imas memorije u svom kompjuteru (ako teras XP)? Cini mi se da i goli XP lepse radi sa vise memorije. Pa ti sam vidi koliko ti onda treba ako jos stavis VS WDE na XP..

U cemu je toliki problem za dodatnih npr. 512 MB?

Na kraju, ako te NB nervira, a ti probaj Eclipse. Ima malo cimanja u pocetku da se dodaju razni dodaci pa da bude opremljen kao NB, ali radi osetno brze, bar koliko sam video kod kolege..


[Ovu poruku je menjao degojs dana 02.02.2006. u 00:39 GMT+1]
Commercial-Free !!!
 
Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096



+51 Profil

icon Re: Microsoft Web Dev Express vs. NetBeans02.02.2006. u 04:51 - pre 221 meseci
Evo, izasao je i NetBeans 5.0 final.

Ovo i nije strasno, da ne kazem da je skoro smesno:

Min:

Microsoft Windows operating systems:
Processor: 500 MHz Intel Pentium III workstation or equivalent
Memory: 384 megabytes
Disk space: 125 megabytes of free disk space



Recommended:

Microsoft Windows operating systems:
Processor: 780 MHz Intel Pentium III workstation or equivalent
Memory: 512 megabytes
Disk space: 125 megabytes of free disk space
Commercial-Free !!!
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: Microsoft Web Dev Express vs. NetBeans

[ Pregleda: 2919 | Odgovora: 6 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.